“Pendant mon séjour à Paris, j’ai vu l’arrivée des Allemands, dans la rue Saint-Jacques, où Guy Papa avait son magasin. Pouvez-vous juste imaginer l’âme d’un peintre devant ces bandes terrifiantes de soldats allemands. On peut être affecté par la guerre de nombreuses façons; dans mon cas, il me semble qu’elle a renforcé ma maturité, approfondi ma sensibilité ”.*

“Je crois que cela faisait même pas huit jours que j’étais à Paris quand Dubuffet m’a vu. On a parlé pendant longtemps; en effet, c’était lui qui parlait et moi qui écoutais. Et il m’a dit: – J’aimerais voir ce que vous faites. Montrez-moi vos œuvres un jour. Moins d’une semaine après notre rencontre, je suis allé à notre prochain rendez-vous avec quelques travaux. Il m’a regardé avec attention et dit: – Après le dîner, accompagnez-moi à mon atelier pour voir par vous-même que ce que vous faisiez en Italie, je le fais ici. C’était là où, pour la première fois, nous avons constaté ce que tout le monde dira plus tard – que nous étions sur la même longueur d’onde, que nous faisions partie de la même histoire, ce qui, à l’époque, était révolutionnaire ”.*

“Nos deux voies sont parallèles; Je travaillais sans savoir ce qu’il faisait et, à son tour, il ne savait pas ce que Kopac faisait à Florence ”.*

“Ce qui nous a réuni, c’était la même vision de la peinture. Nous travaillions ensemble dans son, je souligne, son Art Brut. J’avais plutôt les mains libres pour décider ce que serait admis et ce qu’on devrait refuser, mais l’Art Brut n’était pas à moi et, d’ailleurs, je ne l’ai jamais prétendu. Dubuffet, était-il désagréable? Parfois, il imposait ses choix. Il m’a obligé à prendre la nationalité française. Il m’a dit: J’aimerais que tu prennes en charge la fondation. Pour faire cela, il faut que tu aies la nationalité française ”.*

“Pour moi, Paris était la ville de mes rêves. Je me disais: s’il n’y a pas d’autre façon de le faire, je marcherai jusqu’à Paris; j’étais si attiré par cette ville. Quand j’y suis enfin arrivé, c’était le 30 novembre 1939 ”.*

“Si j’ai fait quelque chose dans ma vie qui en a vraiment valu la peine, c’est certainement ma contribution à l’Art Brut. Pour moi, ca a été plus important que tout ce que j’ai créé sur mes toiles. Pendant vingt ans, il n’y avait qu’une ligne de métro pour moi – de chez moi à l’Art Brut et de l’Art Brut à la maison. Les samedi et dimanche, je peignais des choses bêtes à moi, tout comme un peintre du dimanche. J’avais la chance de pouvoir, comme un kangourou, porter mes peintures – enfants avec moi, de Zagreb en Italie, de l’Italie en France ”.*

“Je vivais à Paris. Je suis venu en France je pense le 8 août 1948 et, quatre jours après, j’ai rencontré Jean Dubuffet. C’était une grande rencontre, car ce que j’ai montré à lui et ce qu’il m’a montré, ce que nous pouvions nous dire, parce que je toujours mélangeais le français et l’italien, tout ça nous a fait constater que, bien que nous étions éloignés l’un de l’autre, nous empruntions la même voie, c’est-à-dire, nous cherchions les mêmes voies. Et puis, il m’a engagé. A cette époque-là, l’idée a été née d’établir l’Art Brut et j’étais engagé de s’en occuper. Et j’ai fini par être curateur de cette galerie, cette collection pendant 35 ans et j’avais passé toutes les phases de cet organisme qui a maintenant fini en Suisse ”.***

“Ça a été une grande rencontre. On a trouvé tous ce qu’on a peut-être secrètement avoué à soi-même. Cette purification à moi, s’il l’on peut appeler comme ça, avait commencé en Italie. Pendant la guerre j’étais là, il y avait ce groupe de gens, artistes, peintres, des gens intelligents qui ont étudié de grandes et hautes sciences et c’était un noyau de ces grandes réflexions et discussions. A l’ombre de ce Batister, devant la cathédrale, on se rendait chaque jour et c’étaient des heures de conversation. Ça a commencé là, c’était là où ma seconde libération est arrivée. La première a eu lieu lorsque je suis arrivé à Paris, avec la bourse de la part du Gouvernement français et quand Paris était dans l’obscurité, tous les musées fermés et tout ce qui me restait était la promenade en regardant ces cheminées  parisiennes et ce ciel bleu parisien qui était encore très beau. Et c’était là où j’avais commencé à me libérer, quand j’y suis arrivé, j’ai oublié et essayé de voir le monde avec d’autres yeux et sous une autre lumière par rapport à comment nous le regardions à Paris. Et quand je suis venu à Paris pour la première fois, c’était en 1939, mon seul souhait était de voir les choses différemment que les gens à Paris les voyaient. Pour nous tous Paris était un endroit où on devait aller. Vivre sans Paris, ne pas connaître Paris, c’était le signe qu’on ne réussira pas dans sa vie ou qu’on réussira, mais je ne sais pas à quel prix et avec quelle énergie. Et c’était là-bas où tout a commencé ”.***

“Je pense que ce qui est le plus important c’est de tourner son regard vers son intérieur, de créer et trouver ce cocon, ce trou et vivre avec la petite lumière que votre petite ampoule peut vous donner ”.***

“Je me sens pas seulement libéré, mais libre aussi. Je vous ai déjà dit que la liberté se toujours paie cher. Et je vous dis que j’ai payé cher, mais, j’en suis très content et je n’ai besoin de rien ”.***

“C’était aussi bizarre que cette occasion de ma rencontre avec Dubuffet, 8 jours après mon arrivée, je suis entré dans l’Art Brut et j’ai commencé à gérer cette, à l’époque, petite collection, j’ai commencé à m’en occuper. En ce temps-là, Dubuffet est parti à El Golea, pour y peindre et pour regarder ce monde arabe. Pendant ce temps, Breton, qui a été sur le premier comité, le conseil pour l’Art Brut, qui collaborait ensemble avec Paulhan et avec  d’autres, remplaçait Dubuffet et venait chaque jour, dans l’après-midi, à ces locaux et nous regardions ensemble ce qu’il fallait faire, à quoi il fallait répondre et, au bout d’un mois, tout ça a commencé. A cette époque, Breton ne me connaissait point, dans quelle mesure je suis peintre, je ne sais pas, j’étais peut-être toujours de nouveau sauvé par ainsi-nommé charme, tout le monde l’a déjà constaté et, probablement, mon comportement entier, car je suis un homme sans, ils diraient à Vinkovci, sans tendance à faire beaucoup d’embarras, ce que veut dire direct, de manière que tout ça c’est ouvert pour moi et j’ai eu ma première exposition en 1949 et c’était un grand événement. C’était là qu’avec Breton, j’ai fait cette plaque qui lui était l’une des plus chères qui a été jamais publiée. Et il y écrivait, j’ai fait un croquis comment ça organiser et on a fait tout ça ensemble et signé ensemble et, pour moi, c’est un point lumineux. Je parle de l’homme qui m’était exceptionnellement cher, l’un des rares gentleman que j’ai rencontré dans ma vie. Puis, autour de lui, il se trouvaient immédiatement Jean Paulhan et Benjamin Péret, qui m’a écrit la préface pour ma première exposition. Je rencontrais Michaux tous les dimanches au moins une fois le soir et avec Dubuffet. Je suis entré dans ce monde qui était vraiment fermé pour tous. Pourquoi? Je dis toujours comment ce petit garçon de la poussière de Vinkovci a pu se rendre à Paris et comment il est entré dans ce qui était fermé pour tous. Devant la porte de Breton, il y avait un papier, ni journalistes ni reporters, personne ne pouvait sonner à la porte, parce qu’il l’avait défendu. Je le rencontrais et, ce qui est sympathique, ils ne jamais pensaient ni voulaient trouver en moi un peintre surréaliste, ils ont accepté ce qui j’ai leur apporté ”.***

*Mirko Galić; Deuxième lecture – Causeries, Matica Hrvatska, Zagreb 2007

**Antun Babić – La vie et l’oeuvre de Slavko Kopac, imprimée par Zebra, Vinkovci, 2005

***Entretien du 8 août 1984 pour l’émission de radio Meetings and Connaissances

“Il m’est impossible de travailler, d’être heureux, autrement que complètement libre, sans être   lié exclusivément à une personne, à un établissement, à un commerce qui fermerait la porte de mon atelier au hasard d’une rencontre, d’un regard inattendu et nouveau. L’emprunte, la trace de ces rencontres, je les trouve en effet, continuellement présentes dans mes œuvres. Elles me procurent une émotion et un étonnement constant. Mon travail n’est que l’expression d’un besoin de liberté continuellement recherché ”.*

“Ce qui m’intéresse, c’est ce que je vois, mais pas ce que j’expérimente. Depuis l’invention de l’appareil photo, la peinture a dû emprunter une autre voie. L’arbre du dieu ne m’intéresse pas; je pense à l’arbre que je vais construire moi-même. Il est différent, peut-être moins beau, mais, c’est mon arbre à moi. Là, voyez-vous cette peinture (pointant du doigt sa toile de 1975): un arbre, complètement différent de ce qu’on peut voir dans la nature ou sur une photo. Ne pensez pas maintenant que je ne pouvais pas peindre un arbre comme il l’est dans la nature! Mais, je ne fais pas ça, car pour moi, c’est l’expérience que j’ai de cet arbre qui est important, mais pas l’arbre lui-même. Un peintre exprime ses sentiments: il ne fait pas des descriptions et il ne raconte pas. C’est une perte de temps ”.*

“J’estime que j’avais à peine 15 ans quand je me suis procuré un livre qui m’a déterminé considérablement: c’était un livre sur le grand peintre autrichien, Schiele. Pour moi, il reste aussi intéressant et ingénieux aujourd’hui qu’il ne l’était à l’époque quand je l’ai découvert. Mais, je n’ai jamais copié, même pas lui ni ou quelqu’un d’autre ”.*

“Avant d’arriver à Paris pour m’y installer, je vivais en Italie depuis cinq ans, pour la plupart du temps à Florence. Nos gens venaient, je les accompagnais autour des musées. Le grand Musée d’art étrusque était fermé à l’époque. Mais, j’ai joué un tour et trouvé un homme qui me l’a ouvert. Quand j’ai vu tout ça, je me suis dit que je ne regarderais plus rien. Depuis lors, j’évite les musées, les galeries, les expositions. Cela peut sembler prétentieux, mais je ferme mes yeux pour rester aussi propre que possible. Tout se passe ici (pointant du doigt son cœur), pas ici (pointant du doigt son œil) ”.*

“Je n’aime pas être comparé à quelqu’un, même pas à Dubuffet, à qui je suis le plus attaché. Nous sommes deux hommes qui aiment la même chose. Je ne sais pas si c’était un heureux concours de circonstances ou pas, mais, on s’est rencontrés sur la même voie. Ce qu’on a créé était similaire. J’étais dans une position désavantageuse, comme Dubuffet a commencé à gouverner le monde. Que pouvais-je faire, un homme des banlieues de l’Europe ? De m’en aller ou bien de m’incliner devant lui. Bon ben, je ne suis pas parti, mais je ne me suis pas incliné devant lui non plus. Pourquoi ferais-je cela ? Moi ? Ma célèbre vache a été créée avant les vaches de Dubuffet ”.*

“Il n’ya rien de pire que de vivre comme un professionnel. Imaginez seulement un poète qui écrit des poèmes tout en pensant s’ils plairont à l’éditeur et s’il sera payé, probablement, et combien. C’est un affreux destin qui, comme peintre, j’essaye d’éviter. Il n’ya rien de pire que de tenir mon pinceau et penser si quelqu’un achètera ma peinture. Qu’est ce que je ressens alors ? Des soucis, pas de la joie. C’est là où la peinture s’arrête et le commerce commence. Pendant que je peins, je m’amuse et je suis heureux; je me fais une fête. Et tout le reste ne sont que des affaires corrompues, des trahisons et de la prostitution. Il n’y a pas de différence: c’est comme un femme qui met du maquillage pour sortir dans la rue ou en boîte de nuit pour trouver un client. La même chose serait faite par un “professionnel” si la chose la plus importante pour lui devient de vendre sa peinture, de se plaire ”.*

“Pour moi   l’expérience est un bref moment. Quand je dis court, cela peut être un après-midi, deux heures, une demie heure. Et si, dans le délai initialement prévu, je ne fais pas ce que je voulais ou ce que je veux, je l’interromps, je l’abandonne. Pour moi, c’est d’abord et avant tout un jeu. Je ne pense pas aux yeux du celui qui le verra un jour. Ça, c’est mon problème à moi, c’est mon histoire, c’est ma façon de vivre et de construire ma vie, de lui trouver le sens et de lui donner un sens ”.***

“Je me sens comme un grand pêcheur, parce que lorsque vous m’écoutez, vous pouvez dire, et je me le dis aussi, comment cet homme qui parle contre cet art professionnel, comment ose-t-il et comment peut-il accepter d’exposer? Car c’est une contradiction. Quand j’étais à l’Art Brut, j’exposais rarement exactement parce que je pensais que je devais vivre conformément à ce que je défends. J’étais contre les musées, contre les galeries, contre tout ce qui est associé à ces activités-là. Mais dans le passé, je sortais de temps en temps afin de voir où je me trouve. Et d’habitude, c’était le moment que je considérais comme nécessaire et qui, même aujourd’hui, me semble être nécessaire, mais qui me poussait de retourner dans mon trou dès que possible et aussi vite que possible. Et aujourd’hui, je pense que j’ai atteint cet âge auquel je n’éprouve aucun désir, aucun besoin dans le sens du luxe, des appareils chers ou d’autres. Je ne peux plus être tenté de permettre à n’importe qui de me décevoir ”.***

*Mirko Galić; Deuxième lecture – Causeries, Matica Hrvatska, Zagreb 2007

**Antun Babić – La vie et l’oeuvre de Slavko Kopac, imprimée par Zebra, Vinkovci, 2005

***Entretien du 8 août 1984 pour l’émission de radio Meetings and Connaissances